巴基斯坦和土耳其目前情况如何？白岩松对话中国驻巴基斯坦大使与驻土耳其大使

中国人民解放军、中国战疫专家组向巴基斯坦伸出援手，巴基斯坦目前情况如何？中巴合作带来什么变化？目前，土耳其已成全球第7个新冠病例破十万的国家，当地疫情情况如何？中国提供了哪些帮助？

在4月28日的节目中，《新闻1+1》连线中国驻巴基斯坦大使姚敬、中国驻土耳其大使邓励，回应公众关切。

4月28日疫情应对：中国驻巴基斯坦大使馆、中国驻土耳其大使馆（完整版视频）




1、巴基斯坦病亡率大约是2.1%

中国驻巴基斯坦大使姚敬：巴基斯坦的病亡率目前大概是2.1%。关于确诊病例的增加幅度，从2月26号开始有第一例确诊病例到现在，它的增长速度还是比较陡峭的。

关于病亡率较低，主要有三个原因：

• 第一，巴基斯坦的人口60%是青年人，大概在30岁以下，所以它的病人，感染病群基本上是年轻人为主，轻症患者为主，容易治疗。

• 第二，巴基斯坦像中医一样，有一个草药系统，草药系统有一个比较完整的治疗效益。

• 第三，据我们了解，它治疗的医院和医疗机构，医生的水平相对来说比较高，都是从国外留学归来的。

2、巴基斯坦出动军队来进行疫情管控

中国驻巴基斯坦大使姚敬：巴基斯坦军队一直是维护巴基斯坦的治安，也是保卫国家安全主要的一支力量。巴基斯坦的军队，它是跟政府体制有点不一样，是垂直系统，从中央到地方，它完全统一指挥。巴基斯坦的卫生、公共安全和社会治安主要是中央联邦政府和地方政府分头管辖，所以政府为了确保封城措施落实到位，最后就出动了军队来维护，来促进这些措施的落实。

3、中国派出军方救援队帮助巴基斯坦防疫

中国驻巴基斯坦大使姚敬：中国和巴基斯坦的关系是全方位，不仅是政府间的、社会间的，两军之间的交流与合作也非常紧密。巴基斯坦军队在控制疫情发展方面，发挥着非常重要的作用，所以应巴基斯坦的请求和要求，中国人民解放军在中央军委批准后，不仅向巴基斯坦派出了一个十位成员组成的医疗队，同时还提供了大量的防疫物资。

他们是上个周末抵达巴基斯坦，现在基本上已经跟巴基斯坦的军医系统以及巴基斯坦的防疫体制对接上了，这两天他们被安排在巴基斯坦一个陆军的医院里，主要是帮助和培训巴基斯坦的医疗人员如何的诊断、救治这些被感染的人员。他们计划巴基斯坦待的时间比较长，可能待一个多月的时间。

4、三名中国公民在巴基斯坦确诊新冠肺炎，两名治愈，一名病情稳定

中国驻巴基斯坦大使姚敬：现在在巴基斯坦的中资企业比较多，据初步统计，大概有400多家中资企业在巴基斯坦从事各种各样的经营活动。主要的大企业，主要是在这从事“一带一路”中巴经济走廊的合作，到现在为止，已经有70多家企业以各种的方式，跟社会各界，跟巴基斯坦各个部门提供了他们的援助。在巴基斯坦的中资人员，现在大概有25000多人，绝大部分都是从事各种经贸合作、投资、承包项目的企业人员。

据我们了解，现在有三位中国公民确诊新冠肺炎，两位已经治愈出院，还有一位现在情况稳定。

5、中巴抗疫合作是典范

中国驻巴基斯坦大使姚敬：回顾一下中巴之间患难与共，同甘共苦的一段经历：1月和2月，在我们国内疫情最严峻的时候，巴基斯坦尽全力的给我们提供帮助，它的总统3月中旬特意访问中国体现支持，它的总理、两个议会、上下两院都专门给我们表达了一种声援和支持，它的医疗机构，它的各界向我们提供了一些防护物资，到现在巴基斯坦的领导人，巴基斯坦媒体一直还在说中国抗疫的成功为他们提供了经验，为他们争取了时间，当然了给他们提振了信心。从前一段的防疫合作来看，主要是巴基斯坦在帮我们声援和支持。

2月26日巴基斯坦有了第一例新冠肺炎确诊病例之后，中国政府、地方政府、社会各界、企业、民间团体都向巴基斯坦全力提供了支持。到现在为止，可以说在国际抗疫合作中，巴基斯坦是我们最主要的合作对象，我们提供了大量的检测剂，也提供了大量的防护设施，我们跟它举行了三次视频会议，先后派出了三支医疗队，帮巴基斯坦各地进行帮扶。巴基斯坦各界对这个也做出了一个非常积极和肯定的评价，前几天媒体报道，说巴基斯坦80%的抗疫物资来自中国，这不仅仅是我们的援助，当然还有它自己采购，但在采购方面，我们政府相关部门也积极帮它协调，帮它组织货源，帮它把好质量关。到现在为止，我可以说，在抗疫国际合作里，中巴合作是典范。

6、巴基斯坦有它特殊的挑战

中国驻巴基斯坦大使姚敬：在抗击疫情的时候，每个国家都有每个国家它的应对的策略。巴基斯坦有它特殊的挑战，政府现在最强调的是平衡应对，一方面要抗击疫情，另一方面也有非常突出的贫困问题，30%是贫困人口，所以它的疫情应对还面临着相对的挑战。比如说现在是穆斯林的斋月，所以采取了一些调和的措施；比如说现在有很多是日薪工，每天靠打工赢得工资来解决他的吃饭问题，如果全面封城，怎么解决这些日薪工的生计问题；比如说现在财政压力比较大，由于经济活动受到一定的制约，如何让抗疫不是太多的影响下一步的发展。

政府方面估计，现在的检测大概是每天1万人次，可能在下一周，会提升到4万到5万，政府估计是到5月中旬可能会达到5万甚至以上，再下一步的发展，他们现在还不好做出评估，所以形势还是比较严峻的。从使馆的工作角度，我们还是要关注，尽量的提供支持，同时要维护好中方人员在这的生命安全和身体健康。

1、土耳其确诊病例发展速度为何这么快？

中国驻土耳其大使邓励：土耳其从3月11号确诊首例病例后，一直到4月27日达到了112261例。疫情发展这么快跟土耳其的特点有关，土耳其位于欧亚大陆的交接处，是一个人流量很大的地方。去年来土耳其的德国人500万，英国250万，伊朗210万，所以在伊朗和欧洲相对都先后暴发疫情之后，土耳其被感染和传染的风险是极大的。

今年2月份，土耳其的外国游客达到了173万，所以一旦开始传染，它不是一点和几点开始传播的问题，是多点同时开始传播，所以造成了土耳其的疫情在很短的时间内出现了一个像爆炸式的增长，像伊斯坦布尔，它的确诊病例数大概占到全国的60%。

2、为什么土耳其病亡率较低？

中国驻土耳其大使邓励：到4月27日，土耳其的病亡率是2.58%，低于全球的平均水平6.93%，主要是三方面原因：

• 第一，人口相对年轻，50岁以下的人占总人口的74%，65岁以上的人占总人口的9.1%。

• 第二，医疗资源相对充裕，举一个数字，土耳其的各类ICU病床数大约是38677张，每10万人拥有的ICU病床数是40张，高于德国的29.2张，意大利的12.5张和法国的11.6张，到目前为止，它的ICU病床的使用率是60%，也就是说还有40%的潜力可以释放。

• 第三，土耳其是从3月中旬才开始出现确诊病例，在这之前，包括中国在内的很多国家已经或长或短的同这个疾病开展了艰苦的斗争，积累了很多防控以及诊治的经验，这也使土耳其可以在诊治、防控方面少走弯路，节省探索和实验的时间。

3、土耳其的疫情出现了两个好的苗头

中国驻土耳其大使邓励：拐点总是要回头才能看，但是确实出现了两个比较好的苗头。一个好的苗头是单日新增的确诊病例，从4月11号的5138人，一直下降到4月27日的2131人，说明它的防控措施开始发生效率。

第二个好的苗头是单日治愈的病例，从4月24号开始超过了单日新增的确诊病例，也就是说它的现有确诊病例开始出现下降，这就缓解了医疗资源被挤兑的风险。当然如果这两个趋势继续保持下去，那回过头来看，这两个曲线的变化可以称之为拐点。

4、如何评估土耳其的管控措施？

中国驻土耳其大使邓励：实际上，全世界各国防控措施大同小异。“大同”就在于其核心就是减少出行，避免聚集，所以这方面，各世界包括土耳其都采取了严格的措施。但“小异”来自于疫情、国情，来自于政府对控制疫情的判断，在这一方面，通过最近的观察，我觉得土耳其政府基本上采取了一个“小步快走”的方式。

在疫情前期，根据疫情的发展，不断给防控措施加码，每天都在公布新的防控措施；到了一定阶段，疫情相对平稳以后，又要观望一下，主要是要尽可能的减少疫情防控对经济活动、社会生活的一些影响，从现在公布的数字看，它取得了一定效果。但是什么事情都是两面的，因为本质上讲，这种做法是追着疫情跑，而不是超到疫情前头去堵住它，所以如果疫情出现波动，势必也要付出一定的代价。

5、土耳其如何面对恢复经济和防控疫情的两难抉择？

中国驻土耳其大使邓励：每个国家都是两个都想要，谁都希望把疫情对经济活动的干扰降到最低，这个完全可以理解。如果我们细看土耳其的经济结构，大体上，它的第一产业占6%，第二产业33%，第三产业60%，如果再细看，它的出口占到了GDP的25%，旅游占到了GDP的5%，也就是说土耳其非常依赖外国市场。

近期看，土耳其对经济的措施和国际社会基本上一致的，核心就是“三保”，第一是“保消费”，第二是“保企业”，第三“保就业”；中期看，“保出口”，“保旅游”。好消息是欧洲现在疫情已经过了高峰，所以也许会先于它恢复，这样对它的第一大出口市场是有利的，但是坏消息是疫情对全球的经济都产生了很大的冲击，到时候这个问题怎么解决，也许是一件比防控疫情更难的事。

6、斋月对土耳其的防控会产生怎样的影响？

中国驻土耳其大使邓励：斋月确实是目前防控的一大考验，斋月按照习俗是一个聚会比较多的，走亲访友比较多的季节，我相信土耳其的疾控部门一定是非常警惕和紧张地关注着斋月对疫情防控的影响。

我认为土耳其虽然出现了一些疫情的抑制和减缓，但还要过三大“关“，首先就是眼下这个斋月”关“，怎么能够避免斋月对已经开始的好转造成逆转的影响。第二”关“是复工复产关。第三”关“是作为国际交通大通道的土耳其，恢复原来通道地位后所带来的影响。总结来说，土耳其在疫情得到一定控制之后，也面临着内防反弹，外防输入的挑战。

7、中国和土耳其有这些防疫合作

中国驻土耳其大使邓励：土耳其医生跟中国的医生进行过多次、不同形式的交流。我们跟土耳其方面的合作还不仅仅局限于经验交流，大体上讲是三方面的支持：

• 第一，政治上支持，坚定支持它抗击疫情。

• 第二，物资上的支持，我们不断的协调各个方面能够对土耳其抗击疫情提供一些物质上的支持，包括我们国内生产的某种药物，在土耳其抗击疫情中发挥了很重要的作用。

• 第三，技术支持，也就是经验支持，这次组织的经验交流。
  

8、大使馆为在土耳其的华人提供这些帮助中国驻土耳其大使邓励：总的来说，在这里的华侨华人留学生，中资企业的人总体情况是比较稳定的。到目前为止，只接到了一例疑似病例的报告，而且在3月底已经痊愈出院了。大使馆给他们的支持主要体现在四个方面：

• 第一，信息支持，土耳其的疫情都采取了哪些防控措施？我们该如何自我防护，以及国内现在推出的很多健康咨询平台，供他们选择。

• 第二，物资支持，我们通过中资企业商会，侨团、留学生的组织，向大家发放包括口罩在内一些防疫的物资。

• 第三，一旦生病了怎么办？我们会尽可能的提供帮助和心理支持。

• 第四，全天候的领事保护，实际上在这个期间，我们已经帮助一些短期在土耳其的中国同胞解决了他们签证逾期的问题。
  

目前大家心理总体上是稳定的，有两个方面原因：

• 第一，经过了这么长时间，大家对土耳其发生疫情是有心理预期的，同时对这个疾病以及对如何防护也有一定的了解，跟打遭遇战的心态已经完全不一样了。

• 第二，土耳其从3月27号开始，它暂停了所有的国际航班。所以不论从哪个方面来讲，现在的选择就是静下来，宅起来，所以现在大家心态平衡，也比较耐心，都知道现在保护健康，减少出行，减少感染风险是第一要务。

编辑：张怡然

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